Мировая Гостевая

[Юра]

американский флот в Севастополе - это исторически ужасающая перспектива, но перспектива реальная, не поддержи мы Крым в их стремлении в Россию

Извините, по моему- ерунда. Ещё цари знали, что Чёрное море- никуда не имеющая выход лужа, "спасибо" туркам. Из за чего и в первую м.в. полезли, и после В.О. войны усатый дядька взбрыкнул (его ненавязчиво определили обратно в стойло). В восьмидесятые америкосы поигрывали выдвижением крейсеров ближе к Севастополю- трагедии никакой не случилось.Что бы случилось, поимей америкосы базу в Севастополе? Турецкое причерноморье- пожалуйста! Болгары с румынской Констанцей- за милую душу! Наши незатейливые грузинские друзья- тоже без проблем приняли бы в каком-нибудь Поти. Так Севастополь загорелся, как предвестник катастрофы.

Вам не кажется, что всё это шито белыми нитками? Что реальные отзвуки произошедшего- это скакнувшая инфляция, удар по российскому бизнесу, удорожание продуктов, опять интересная (забытая с девяностых) тема под названием "задержки заработной платы". А не восторг вокруг крыма, где не Вы, не Оля1980 ни разу не были...

[Ольга1980]

МОЛНИЯ: палаточный лагерь в Одессе горит, есть информация о погибших

[supermax]

Ну вообще о китайцах не к ночи упомянутым.Сегодня голова днем когда про славянск смотрел придумала,ввели бы они миротворческие войска,самое то было бы.По идее нейтралы реальные,ну или почти нейтралы.

[lyzhnik]

американский флот в Севастополе - это исторически ужасающая перспектива, но перспектива реальная, не поддержи мы Крым в их стремлении в Россию

Извините, по моему- ерунда...

Ну всё...начало конца...)

[Юра]

начало конца...)

Почему?

[Maffi]

supermax, я думаю, что хунта не может не понимать очевидное - после такого развития событий вряд ли им помогут какие-то деньги. И похищение одного из них - это хорошее им послание))

Юра, лужа? Да, но это наша лужа. И иметь под боком американский флот - извините, подвиньтесь. Россию и так окружают со всех сторон, ДАЛЬШЕ ПРОСТО НЕКУДА. То, что раньше мы не могли себе позволить отстаивать наши интересы - наша беда. Мы за это хлебнули по полной программе, больше не хочется. Сейчас можем и будем отстаивать. Американский флот в городе-герое Севастополе - это было бы крупнейшее моральное, репутационное поражение России, даже не задумываясь о самих последствиях такого "соседства". Разве российский, крымский народ понял, принял бы такое положение вещей? Нет конечно, нам стирали-стирали наши ценности, нашу память, да так и не стёрли. Здесь сошлись интересы власти, народа России и народа Крыма. И произошёл сдвиг в самосознании, который ещё только предстоит оценить.

И могу только повторить: отступи мы в этот раз - всё было бы ещё хуже. Запад никогда не остановится в своей попытке ограничить развитие России, поэтому лучше сейчас пережить скачок цен (хотя я не припомню, чтобы цены на продукты у нас когда-то снижались))), чем постепенно угасать всей страной (или резко, как это уже было в 90-е). Приоритеты у людей меняются (это то, что так плохо поддаётся осмыслению в либеральном сознании). Отсюда и такой рейтинг в стране у власти, несмотря на все потуги Запада ухудшить жизнь россиян. Пришло самое главное понимание: Россия права. А Запад пытается за это "наказать" наше население. Пусть дальше пытается, Крым мне ближе, чем весь этот Запад вместе взятый. А то, что я там не была - это что за довод такой?)) Я много где в России не была, и что теперь? Кстати, очень много где хочется побывать. А вот в "европы" абсолютно не тянет.

[Maffi]

lyzhnik, ну не нагнетайте

[supermax]

Юра
Я Вас кстати сегодня читаю,могу так сказать,все это уже писалось не однажды,но наши девочки они такие
Я например могу добавить бинзинчику в костерок.Я о Сочи,и ведь этот вопрос задавали Путину на прямой линии,но вопросик он этот утопил.А что на самом деле-люди к ОИ наслушавшись обещаний понастроили в кредиты дорогих гостиниц,а тут раз и Крым нарисовался не сотрешь,и даже игровую зону туда.А почему вопрос не в Сочи,не в умирающий Омск в конце концов,минус ндс на билеты опять в крым,а что делать тем кому кредиты отдавать,вешаться и стреляться,а таковые будут уверен,гнет денег он тяжкий,но кого это волнует,десяток туда сюда в миллионном государстве копейки.Кому сейчас Сочи нужен?ну так то порадоваться можно Крым наш,какие вопросы.Как мне Маффи написала чего плохого в том ,что Крым будет прибыльным регионом?Да в принципе ни чего все хорошо.Вон , как у Знарка,Германии проиграли,финам проиграли,а у него все хорошо.У нас страна большая в ней не один Крым живет.Да и по игровым зонам туда же,Крым уже пятая,что делать тем кто опять же на кредиты вложился в первые четыре,кому они сейчас нужны?когда самолеты без ндс и море с теплым климатом вокруг.Остается порадоваться ,что это были не мы

[Юра]

Здесь сошлись интересы власти, народа России и народа Крыма. И произошёл сдвиг в самосознании, который ещё только предстоит оценить

Пожалуйста, вот вам мнение девочки из Крыма.

Позволю себе предположить, что основной сдвиг в самосознании крымского населения будет летом, когда не будет привычного кол-ва туристов из Незалежной. Сиречь, не будет поступления денег на жизнь. Что, помноженное на возросшие тарифы и цены (про коммунизм в ценах Одессы и Киева я наслышан, а таковые в Крыму с марта резко дернули вверх, к среднероссийскому показателю) приведет население к определенным выводам.

[supermax]

Или еще мне понравилось из Путина прямой линии,он там озвучил суммы госзаказов на Крымские заводы,к чему то подумалось,что у нас вроде тоже заводы были,танки к примеру делали,а теперь за границей покупать хотят.
Поэтому так то если на слово Крым не мастурбировать(опять получу предупреждение)то вот такой смайлик когда задумываешся о нашем государстве,пока не подходит,но это если еще мозг позволяет глядеть дальше своего благополучия.

[Maffi]

supermax, мальчики-пессимисты, ищущие во всём негатив чем лучше-то?)) И Ваше сравнение Крыма и Сочи - оно немного за гранью)) Путин, кстати, на этот вопрос ответил, зря Вы выдумываете. Так вот: это абсолютно разные ценовые категории и уровень. Вы видели отели в Сочи? Цены в них? Посравнивайте с предложениями в Крыму - и всё станет на свои места (кто и куда поедет). Ничего хорошего в том, что Крым будет прибыльным регионом? Здесь Вас совсем занесло)) Прибыльный регион - это дополнительные поступления в бюджет страны. Грубо говоря - прибыльный Крым может финансировать дотационную Омскую область.

По игровым зонам - снова всё с ног на голову. Игровая зона в месте отдыха - это плохое решение? Я думаю, что люди будут ехать, чтобы "играть" гораздо охотнее, совмещая это вообще с отдыхом (у моря, в тепле), чем в Омск (где здесь отдыхать-то? Приехать, чтобы поиграть? Я бы вот не поехала, к примеру в такую игровую зону).

[lyzhnik]

supermax Вы видели отели в Сочи? Цены в них?

Недавно был свидетелем...В нашем отеле гости на Ресепшн жаловались портье,что "нехилые деньги дерут за все подряд"...
за цитату не ручаюсь,но смысл понятен...)

[Юра]

Грубо говоря - прибыльный Крым может финансировать дотационную Омскую область

Скажите пожалуйста, как? Вы можете мне объяснить механизм этого, как Вы понимаете?

Чтобы не было претензий, навскидку: одни мои близкие родственники работают в Омске в бюджетной сфере. Их зарплата установлена всякими циркулярами по региону, часть- федеральными. Пока (если) зарплату не задерживают- им от этого ни тепло, ни холодно.

Вторые такие же близкие родственники работают в коммерческой сфере, т.е. на дядю. Дядя с Крымом не завязан (с Крымом омские предприятия были завязаны разве что через железные дороги СССР одним из немногих поездов омского формирования "Омск-Симферополь", имеющим прозвище "клоповник", так как в нем реально было множество тараканов), платит зарплату, среднюю по региону. Ни копейкой больше.

Я не вижу здесь финансирования...

[Maffi]

Юраааааа, пожалуйста, только не нужно мнений "фейсбучных девочек из Крыма" - я эту лапшу со своих ушей давно убрала)) С кем только не приходилось общаться "из России", "из Крыма" - а спросишь про погоду или какое-то событие в якобы стороне обитания - ждёшь полчаса, пока оплачиваемый тролль из Киева (к примеру) найдёт в интернете нужные сведения))

Я понимаю, что Вам хочется найти негатив в Крымской истории (поводов не знаю, но они и не так важны), но сделать это трудно, тем более - обвинить в чём-то Россию)) Все Ваши предположения на будущее Крыма - они интересны, но пока я вижу лишь ухудшение жизни в Украине (откуда Крым благополучно и очень вовремя ушёл), при этом я скорее поверю в рост благосостояния граждан в Крыму (так как Россия по этому показателю выше Украины), чем в ухудшение их жизни. Вряд ли те же крымские пенсионеры будут горевать по поводу увеличившейся пенсии, или силовики - по поводу возросших затрат. Турпоток из Украины просто будет замещён на турпоток из России. Искусственные проблемы - зачем их придумывать?

supermax, может быть для Вас это станет откровением - но мы всегда были в кооперации с Украиной (в том числе - с Крымом) в части выпуска вооружений)) Сейчас с Украиной всё очень сложно, и чем плохо, если будет замещение, и всё, что раньше закупалось в Украине, будет производиться уже на нашей российской территории (опять же - в том числе в Крыму). Удивляюсь я Вашим речам, если честно)))

[Maffi]

Юра, очень просто. Если грубо: дополнительные доходы от прибыльного Крыма поступают в бюджет - затем эти средства государство тратит - в том числе на дотации регионам. Омская область (и не только) - регион дотационный, т.е. сам себя не обеспечивает. В таких условиях доходы полученные от Крыма перераспределяются в условную Омскую область (на ремонт дорог, закупку медицинского оборудования - на что угодно).

[supermax]

Maffi
Нет он не ответил он именно утопил.Лично меня просто шокировала пустота за спинами задающих вопросы в Сочи.Теперь при наличии в крыму и игровой зоны,в Сочи в нужном количестве и богатые не поедут.Есть среди нас на этом форуме кто нибудь из турбизнеса,рассудите.Сочи и так дороже заграницы был всегда.Не далече как вчера эту тему на Р24; массировали,ну там вот тоже высказывали опасение за туристический бизнес в Сочи.
Еще раз-все великолепно в том,что Крым будет приносить прибыль,почему начали с Крыма ,а не с Омска банкрота,или у нас все регионы прибыль приносят,и вот только два,ну с Крымом вопрос порешали,а Омск не жалко.
По игровым зонам, конечно хорошо у моря .кто спорит,но Море в Россиии и без Крыма было всегда,возможно Вас удивлю,да еще и не одно,да и озеро Байкал еще пока не пересохло,но предыдущие четыре ни кто не захотел рядом с морем делать,их вообще на пустыри загнали,в Омске хоть Атлантида есть,да Ачаирский монастырь не далеко,коль помолиться перед игрой если у кого желание возникнет.

[Юра]

при этом я скорее поверю в рост благосостояния граждан в Крыму (так как Россия по этому показателю выше Украины), чем в ухудшение их жизни. Вряд ли те же крымские пенсионеры будут горевать по поводу увеличившейся пенсии, или силовики - по поводу возросших затрат. Турпоток из Украины просто будет замещён на турпоток из России. Искусственные проблемы - зачем их придумывать?

Что в данном случае- благосостояние?

Ну хорошо, предположим, увеличили выплаты бюджетникам и пенсионерам, и, опять же предположим (наблюдал как-то толпы в почтамте на Мясницкой, резко увеличившиеся из-за переводов)- они их вовремя получают. Но цены? Цены на Украине были реально на два порядка ниже российских, от шмотья на одесском "Седьмом километре" до тех же продуктов. Сейчас они подскочили- факт. Не получилось ли, как с монетизацией льгот?

Про турпоток вообще песня. Вы ж сами отметили, насчет благосостояния Украины и России. Среднестатистический хохол мог позволить себе поехать в Ялту, или тот же Гурзуф, как я с бабушкой 33 года назад, снять комнатку в квартире в девятихатке у какой-нибудь такой же бабули, питаться с совдеповского рыночка, и быть этим довольным по уши. Российский турист же зажрат и ленив. Крым не быдлотурция и не быдлоегипет- ему до этих двух показателей далеко. Та же публика, которая из-за пиара, или просто из-за волшебного начальственного пинка во исполнение пожелания Владимира-Ясна Солнышка, привыкла куда к более мажорным условиям, чем быдлотурция и быдлоегипет. То есть, тут бабушкина комната в девятихатке как-то пойдет не шибко, ребята явно ломануться в санатории, а если обломятся- с кислыми рожами отчалят в Симферопольский аэропорт... Итог? Не результат отдыха поехавших туда (я эту публику всерьёз и не расценивал), а недополученные копейки бабушек от сдачи комнаток в девятихатках.

[Melody]

Я тут читаю, одно не поняла: деньги из России по Крыму пились в Киеве и их вкупе со скудными субсидиями хватало, зарплаты и тарифы в Крыме были по-украинским нормам, итог: в целом ситуация была хуже вплоть до в 2-3 раза по цифрам, теперь же прошёл пересчёт тарифов и индексация доходов на российские. Сейчас ещё и цена на тот же газ уже на Украине поднимается на 50%, ожидается ещё большее ухудшение после разрыва отношений с Россией и кредитом от МВФ. Может Юрий в чём-то диаметрально ошибается насчёт голодной гибели и банкротство крымчан или правда я чего-то не понимаю? По-моему, хуже в составе России Крыму не будет даже на уровне наших низших регионов.

[Maffi]

supermax, Путин ответил, если Вы не захотели услышать - это же не проблема Путина) Ещё раз по Сочи - я не вижу пересечений с Крымом. Вот в упор. Я узнавала стоимость номеров в отелях Сочи (я их все вдоль и поперёк изучила), и имею представление, что сейчас в Крыму (после 23 лет, когда Крым особо не был нужен Украине). Богатые поедут в Крым? Уверена - далеко не все. Съездить поиграть в казино для богатого и из комфортабельного сочинского отеля не составит труда. Кроме того, Сочи - это ещё и зимний курорт, и место для тренировок спортсменов, и место проведения различных мероприятий-саммитов. В ближайшее время, я вообще не вижу особых проблем для Сочи из-за Крыма. В будущем, при условии приведения туристской инфраструктуры Крыма в хорошее состояние - возможно конкуренцию Сочи он и составит. Но я, как потребитель, буду только рада конкуренции - это позволит снизить цены, и будет держать в тонусе владельцев туристских объектов, повысит сервис. Пока - только плюсы.

[lyzhnik]

supermax,. Кроме того, Сочи - это ещё и зимний курорт, и место для тренировок спортсменов, и место проведения различных мероприятий-саммитов .

Кстати...здесь с 3 мая проходит финал Ночной Хоккейной Лиги...
любители спрашивают,где ближайший ларек и купаются по ночам в открытом бассейне...)

[Юра]

По-моему, хуже в составе России Крыму не будет даже на уровне наших низших регионов.

Скажите, что значит "хуже Крыму"? В ОмГУ у преподавателя статистики Виктора Израилевича Брина (эпичный чел, как говорилось- в меде женятся после фармакологии, в политехе- после сопромата, а в универе- после Брина с Новиковыми) было любимое выражение "в среднем, корове было по колено- но она всё-таки утонула".

Шефы Крыма обогатятся, факт. Как известно, все крупные состояния частенько делаются в смутные времена- каковые имеем несчастье наблюдать.

Все прочие- далеко не факт. Даже очень.

[Maffi]

Юра, что-то я логики не наблюдаю. Вы с одного на другое перепрыгиваете. Но по порядку: в России уровень жизни выше, чем в Украине (что это - можете посмотреть в Интернете), Крым вливается в российскую действительность. Будет ли у крымчан снижаться уровень жизни? Правильный ответ - нет. Даже если цены на продукты в России выше, то нельзя отметать логику и не понимать, что люди в России всё равно живут лучше.

Про турпоток - непонятно, что Вас не устраивает. Я вроде бы ясно описала ситуацию: доступные билеты в Крым сметены россиянами на нынешний сезон (это помимо тех, кого на работе отправят в Крым отдыхать по путёвкам). Бабушки пострадают от того, что к ним приедут не украинцы, а россияне? Нет, конечно. На нашем Юге при наличии отелей и пансионатов бабушки не остаются без клиентов, почему должно быть по-другому в Крыму?)) А вот прибавившейся пенсии бабушки, думаю очень порадуются) А оттого, что российские туристы будут тратить деньги не в Египтах-Турциях, а в собственной стране я тоже не вижу ничего плохого. Только хорошее.

[supermax]

Maffi
Какая кооперация с украиной,вы че несете,вы ради интереса мимо завода трансмаша хоть прокатитесь что ли,у меня там родители работали,его просто нет уже,так куча всяких мелких фирм.Но не спорю смеха ради пару танков в год делают.
Ну не давно еще хотел вопрос задать Вам,но сайт тогда не работал-что из того чем вы пользуетесь в жизни сделано в нашей стране.вы всегда любите говорить ,что в России много чего выпускают,вопороса нет-возить тротуарную плитку и кирпичи,даже из соседнего региона не выгодно,а вот линии для их производства все притащены из-за кордона,а это так на минуточку тяжелая промышленность.Да и продукты тоже не называйте,понятно мы бы еще яйца из штатов таскали,а вот опять же посмотришь,по телеку на птицефабрики все линии импортные.так что давайте начинайте называть чем вы таким русским пользуетесь.Удивите меня.
Кстати сейчас когда стали вводить санкции пошла реклама атлантов белорусских,холодильников и стиральных машин,с ужасом чего то подумалось,что мы их не делаем совсем.Или Сибири еще мастрячат?

[Maffi]

Hawke, я вот тоже полвечера пытаюсь разобраться в хитросплетениях несколько алогичных заявлений, причём - каждый раз по разной тематике)) Насчёт Крыма - и вовсе мне неясно, зачем придумываются проблемы там, где их нет, и не предвидится. Особенно если сравнивать с Украиной))

[Maffi]

supermax, про кооперацию в военной отрасли - посмотрите информацию сами, её полно в открытом доступе. Почему сейчас на Украине руководители и рабочие заводов в панике? Потому что они работают на Россию (и это тоже была поддержка Россией братской страны - через гос. заказы). А теперь Россия уже строит планы, как замещать такое сотрудничество, причём на своей территории. Но здесь кто виноват Украине? Меньше майданить нужно было.

По тому, что производится, какие новые производства открываются, что модернизируется - ещё раз: зайдите на сайт в моей подписи и сами всё почитайте. И сравните с тем, что было раньше, в 90-е что-то такое открывалось? Да нет, разваливалось всё, а теперь по крупицам восстанавливаем и процесс это долгий. А то, что к нам приходят зарубежные производители - в этом тоже есть своя прелесть. Ибо приходят ТЕХНОЛОГИИ (привет Китаю) и рабочие места. Чем двадцать лет изобретать велосипед - можно взять у соседа уже наличествующий. при этом ещё и крупный бизнес других стран оказывается хорошо так завязан в России и сопротивляется давлению на нашу страну. Плюс? Безусловный. В СССР, кстати, это тоже весьма практиковалось. Наша "копейка" - это же не наше производство, и не наши технологии. И ничего, никто от этого не умер, только толчок придало))
Главное - чтобы производство было в нашей стране, на нашей земле, чтобы мы сами держали в руках все ниточки. Вот сейчас именно на таких условиях и стараются допускать на наш рынок крупных игроков.

[supermax]

Maffi
Давайте хоть раз без бла бла бла,не на трибуне.Конкретно что?Одежда,обувь,бытовая техника,косметика,машина?Нет если пальто фабрики большевичка духи москва холодильник Юрюзань телевизор рубин калина с колесами Омскшина,я все буду на лопатках.Называйте!!!!!Либо признавайтесь ,что походив по квартире и гаражу ничего не нашли. Назовите хоть сковородку,хотя вряд ли,и то хлеб.Давайте удивляйте меня.
Недавно показывали по телек нашу главную карандашную фабрику.Вопросов нет производство вроде в России,да !И сразу линии по производству не наши,графиты китайские,весь мир оказывается у них их покупает,больше ни кто такие дешевые не делает.И что в остатке,правильно ресурсы дерево,из кедра вроде,что ли карандаши делают.

[Юра]

Юра, что-то я логики не наблюдаю. Вы с одного на другое перепрыгиваете. Но по порядку: в России уровень жизни выше, чем в Украине (что это - можете посмотреть в Интернете), Крым вливается в российскую действительность. Будет ли у крымчан снижаться уровень жизни? Правильный ответ - нет. Даже если цены на продукты в России выше, то нельзя отметать логику и не понимать, что люди в России всё равно живут лучше.

Про турпоток - непонятно, что Вас не устраивает. Я вроде бы ясно описала ситуацию: доступные билеты в Крым сметены россиянами на нынешний сезон (это помимо тех, кого на работе отправят в Крым отдыхать по путёвкам). Бабушки пострадают от того, что к ним приедут не украинцы, а россияне? Нет, конечно. На нашем Юге при наличии отелей и пансионатов бабушки не остаются без клиентов, почему должно быть по-другому в Крыму?)) А вот прибавившейся пенсии бабушки, думаю очень порадуются) А оттого, что российские туристы будут тратить деньги не в Египтах-Турциях, а в собственной стране я тоже не вижу ничего плохого. Только хорошее.

Сорри за цитирование. Не согласен с "правильным ответом". Где, к примеру, развернутый предметный комментарий насчет цен?

Люди в России живут лучше- сомнительно. Экстраполируем ситуацию на Крым. Предположим, пенсионерка бабушка Марь-Иванна после повышения пенсии (надо бы у омских пенсионщиков спросить, благо один имеется- правда ли?) стала получать на уровне пенсионерки не Москвы, а Рязани. Цены тоже как в Рязани. Бабушка также примерно сможет при среднероссийских ценах купить себе в месяц некоторое кол-во макаронок, дешевой колбаски, очень недорогие молочные продукты, и один, или два, куриных окорочка на десерт. Лучше ли бабушка стала жить??? Вряд ли.

Вот Вы пишете "Крым вливается в российскую действительность". Так я Вам скажу, это сделается не по правилу телепортации, раз-и квас, а года два-три, а то- и все пять. Быстро это не сделается. И обиженных будет ну просто дофигищща. И будет хорошо, если заинтересованные "волшебным пинком" поторопятся шустро инкорпорировать Крым в Россию, а не займутся переделом денег, откатов и вымоганием взяток на новом месте.

На нашем Юге при наличии отелей и пансионатов бабушки не остаются без клиентов, почему должно быть по-другому в Крыму?

Ну вы прикиньте по деньгам и по времени, сколько стоит доехать допустим, в какой-нибудь Ейск или Геленджик. И сколько в Психопаторию. Тут люди могут и передумать:))). Турция, Греция, Египет, Эмираты. Олл инклюзив за тот же прайс.

Опять же, про ускоренных пинком Владимира-Ясна Солнышка. Не будут они отдыхать у бабушек. Не то время:)). Разве что лица на должностях пятого референта заместителя специалиста десятой категории. Но этих как раз в ближайшие год-два будет минимум. Чему, собссно, они и сами не очень расстроятся.

[supermax]

Нет ну что то для войны мы в Украине делаем,я про Омские заводы песню пел,они здесь под боком я их вижу,точнее все чаще и чаще как цеха переделывают в турфирмы,а не про абстрактные где то в России.

[IgorOK]

но вопросик он этот утопил.

"- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе....."

[Maffi]

Кстати...здесь с 3 мая проходит финал Ночной Хоккейной Лиги...
любители спрашивают,где ближайший ларек и купаются по ночам в открытом бассейне...)

Вы снова в водовороте событий))

supermax, Вы не хотите меня слышать, отсюда и Ваше бла-бла-бла)) Во-первых - зайдите на сайт, ибо я не буду Вам все события оттуда переписывать, они там появляются ежечасно)) Во-вторых - даже если линии иностранные - я в этом проблемы не вижу - главное, чтобы само производство было в нашей стране. Так же начинал Китай, кстати, сейчас они уже "сами с усами". У нас уже производятся мерседесы, БМВ и другие авто. У нас, в нашей стране, и это уже не "отвёрточная сборка", это действительно - технологии. И это налоги в наш бюджет, наши рабочие места.

Тоже самое было в СССР - завезли линии, технологии, обучающих специалистов - начали производить "копейку" и далее уже пошли свои путём.

Сейчас гегемония по производству - у Китая, за счёт едва ли не бесплатной рабочей силы. Но даже близость с таким конкурентом позволяет нам развивать производство в своей стране - это весьма хороший показатель.

[Юра]

У нас уже производятся мерседесы, БМВ

Простите, где это?

Ну про Опель и Фолькс я может быть поверил бы...

Да, и это. Предположу, что мерины и БМВ таки производятся (хотя сия вероятность крайне иллюзорна:))- там, при их продаже есть отметка, что они произведены в России на заводе в "Угрюм-Бубли-Кургузове"? И насколько это влияет на цену?

[Melody]

Скажите, что значит "хуже Крыму"?

Это значит что "хуже Крыму" в общем-то было некуда, учитывая что он уже был на задворках загибающейся экономики Украины.

Люди в России живут лучше- сомнительно.Экстраполируем ситуацию на Крым.

Давай. Минимальный прожиточный минимум на Украине ~1000 гривен = 3000 рублей. В России 7000 рублей. Цены примерно одинаковые за всё, где-то товары дешевле, где-то коммуналка выше. Украине Крым был не нужен, в России получил программу развития. Люди в Киеве вышли за 200 гривен скакать и продавать родину зимой, а в России даже за несколько тысяч даже самые упёртые прозападные хомячки на площади ленятся выходить.

Maffi, страхи Юрия приходят классическим путём, от незнания.

[IgorOK]

дополнительные доходы от прибыльного Крыма поступают в бюджет - затем эти средства государство тратит - в том числе на дотации регионам. Омская область (и не только) - регион дотационный, т.е. сам себя не обеспечивает. В таких условиях доходы полученные от Крыма перераспределяются в условную Омскую область (на ремонт дорог, закупку медицинского оборудования - на что угодно).

Письмо Путину от лица жителей Влогодской области.
«Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения.
В связи с этим у нас большая просьба — ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.
Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций наверняка не последует.
А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…

С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области»,— записал житель Романенко.

[Юра]

Цены примерно одинаковые за всё

Извините, выделю жирным:

ВРАКИ.

[Maffi]

Юра, Вы выдумываете несуществующие ситуации, а это как-то не утяжеляет дискуссию, скорее сводит её на нет)) Может быть стоит сначала заглянуть в статистику - посмотреть, в чём россияне живут лучше украинцев, и понять, что Крым, становясь российским не потеряет, а лишь приобретёт? Приобретёт в зарплатах, пенсиях, в инвестициях в свой регион? И это на фоне даже не беднеющей, а уже нищающей нестабильной Украины. Да интеграция будет не мгновенной, так этого никто, я думаю, и не ждал. Будут и трудности, но множество недовольных? Сильно сомневаюсь - стоит только оглянуться на Украину, как на иную перспективу. Крымчане проголосовали, сделали свой выбор и Россия будет стараться, чтобы им жилось уж точно не хуже чем раньше. В этом у меня есть уверенность. И нам, в общем-то, нет особой разницы - или Украину (другую страну) поддерживать, или свой, российский Крым (пока Украина там разбирается, в какую сторону идти).

По бабушкам - я Вам привожу факт. Не так давно ездила на Юг России. Мало того, что пляжи городов-курортов забиты под завязку (просто яблоку негде упасть), все окружающие посёлки были забиты отдыхающими. У бабушек, у дедушек - везде селились. И никто их не заставлял ведь ехать на наш Юг, но приехали и отдыхали. И ни причём здесь пинки от президента. Те, кто отправлял работников "ведомственно" - как раз отправлял их в ведомственные пансионаты, у бабушек селятся обычные отдыхающие. Такие же, какие в этот сезон поедут и в Крым. Поэтому за крымских бабушек я не переживаю.

[Melody]

ВРАКИ.

Отличный аргумент. А можно факты? Просто ради интереса. Я если честно очень размытое представление имею о разнице в ценах в России и Украине.

[lyzhnik]

Maffi, а ты была заграницей?

[supermax]

Maffi
Вы мне опять про сайт,я про Вас,а Вы меня на сайт.Это уже больше напоминает,как доктор куря сигарету за сигаретой,пишет статью в журнал о вреде курения.Вот так и Вы ,где то что делают,я это читала,но вот сумка у меня дольче габана,на заборе тоже написано,Я практик и мне не пять лет ,что бы я верил словам.Еще раз называйте!
Ну и немного экономического ликбеза.Вся модернизация заводов происходит за счет закупки импортных линий по производству легкой промышленности.Эти линии и есть тяжелая промышленность,по которой судят о развитии страны.Из этого бизнеса нас выгнали,но возможно остался кропаль на военных заводах.Так вот для страны делать вот эти линии куда прибыльнее,чем сам товар.Да и все понимают что ту же водку лучше делать где то рядом,ни кто ее не повезет за тридевять земель в нужном количестве.Прошлым летом,что ли показывали,как в Москве был построен импортный завод по производству пупер цемента.Так вот построить такой завод в другом государстве,куда выгоднее ,чем продавать им готовый цемент.Ну и так из тяжелой промышленности нам оставили немного авиастроения,чуток верфей и почти мертвый автопром,ну да еще прокат,который почти убивают,а да еще немного производств по выпуску боевой техники.

[Юра]

Я если честно очень размытое представление имею о разнице в ценах в России и Украине.

А что ж вы так торопитесь сообщить "Цены примерно одинаковые за всё", если имеете размытое представление?

Перевожу на рубли:

Одесса, Седьмой километр. Обувка- от 400 до 1000 рублей. Толстовка- 300-400 руб.

Привоз. Вино. Литр- 30-40 руб. Съем нормальной двухкомнатной хаты близ Аркадии- 90-100 баксов в день.

Однокомнатная квартира на первичке (не центр- восток)- меньше миллиона.

Цены на железную дорогу посмотрите на е-квитке.

[IgorOK]

Курица не птица, а баба не человек. Женские умы что татарские сумы (переметны). Баба, что глиняный горшок: вынь из печи, он пуще шипит. Собака умней бабы: на хозяина не лает. Добрая кума живет и без ума. Бабьи хоромы недолго живут...

(что это - можете посмотреть в Интернете)

[lyzhnik]

Съем нормальной двухкомнатной хаты близ Аркадии- 90-100 баксов в день..

о,чего бабушки творят...)

[Maffi]

Юра, а ведь действительно, похоже, многое в Ваших сообщениях - от элементарного незнания))

Так вот:
на Горьковском автозаводе стартовало серийное производство малотоннажных автомобилей Mercedes-Benz Sprinter Classic. В Нижнем Новгороде будут производиться две версии фургона и три версии микроавтобуса Mercedes-Benz Sprinter Classic
«Автотор» и BMW начали строить первый завод автокластера в Калининграде

Это помимо всего остального, просто пример новостей. Про остальное можете сами нагуглить.

Странно, что Вы не в курсе таких новостей, эти проекты широко освещались в прессе, и многие о них знают, в том числе те, кто эти автомобили покупает. Кстати, калининградские БМВ хвалят, даже по сравнению с немецкими. У последних (не раз встречала такие высказывания в интернете) качество стало хуже, а калининградские "держат марку".

[valerona]

Спринтер крут всем, кроме кузова, гниёт моментально,но за рулём отдыхаешь.
События последние на Украине пугают.

[Юра]

Такие же, какие в этот сезон поедут и в Крым. Поэтому за крымских бабушек я не переживаю.

Вопрос, как поедут. Предположим, на плацкартах до российского Юга добраться можно (кстати вопрос... просто интересно. На российском юге я самое раннее был в мае 1999 года, Хоста, санаторий "Прогресс" ФСНП РФ. Там был в это время реально дубак, и море холодное числе до двадцатых мая, +14-15. "Не так давно"- это когда?). А до Крыма на плацкартах как-то... не особо. Сегодня только озвучили вопрос с тарифами от порта Кавказ до Керчи, а там-то ещё ехать:))).

[supermax]

Ну кстати машины делают,почти все марки,бэхи вроде в Калининграде,еще Калуга в этом плане продвинутый город,ну само собой в Питере,позавчера по Р24 брали интервью у какого то там по счету директора Рено,ну он не только про рено говорил,Ваз и завод Зил они окупировали.В принципе цены на машины стали падать и уже давно,в чем причина,что они стали доступными,может и частично в том,что вроде мимо пошлин,наше же производство
Другое не понятно,как в голове у Мафии сложилось,что если нам продали линию по производству,то далее мы сами,и следующую линию тоже сами сделаем.Интересно кто разрешит,или так,кто допустит?
Сейчас в голову стукнуло-телефоны,компьютеры-мы вообще не делаем,процессоры,мы только слово такое знаем,далее мрак.Тайвань-единственное почти место,где делают жесткие диски,Вы представляете мы даже не Тайвань!!!!!!Как можно говорить о том что это уже не отверточная сборка машин а почти настоящее производство,как мы можем сделать автомобили если мы не умеем делать процессоры,да те же коробки автомат?

[Maffi]

supermax, не истерите, а загляните на сайт Я понимаю - Вам не хочется этого делать, Вы не любите смотреть на достижения России)) Но формат данного форума не предполагает перепечатывания новостей оттуда в реальном времени)) Так вот, что касается линий - ещё раз говорю, чем изобретать велосипед, правильнее взять у того, кто изобрёл. И рабочим без особой разницы - получать зарплату за производство автомобилей. или за производство линий. И бюджету также без особой разницы. Главное - что само производство в России. Повторяю в третий раз - ровно также мы поступали и в СССР, когда понимали, что нет времени выдумывать своё - нужно брать уже придуманное и организовывать в своей стране производство на иностранных мощностях. И это экономически как раз оправданно.

И ещё никто не отменял специализации. У нас строят заводы по автомобилестроению? А мы строим в других странах заводы по нефтепеработке. Глобализация. У кого что лучше получается - тот то и строит. И кто скажет, что что-то лучше, а что-то хуже? Нужно всё. Причём, если без БМВ мы можем прожить, то без нефти и газа - увы, практически никто не может)))

supermax, кстати, по некоторым позициям у Вас устаревшие данные. Вы просто не в курсе производства в России и не хотите быть в курсе))

[valerona]

люди, скоро Китай всех в долги загонит, 100 %, а вы про процессоры и автоматы=коробки

[Юра]

калининградские БМВ хвалят, даже по сравнению с немецкими

Забавно, кстати, вот чего не знал:)))). Надо будет на досуге у Кёниговских спросить.

Кстати, Вы знаете, что в Калининграде совет хороший дают: если из города до Храброво не выехали до 18.00- есть вероятность там остаться, т.к. после 18.00 город реально встаёт. Я последовал этому совету- вышел из администрации области (рядом- стадион Балтика), словил такси (они там не сразу останавливаются- точнее, не останавливаются вообще, а ждут пассажиров на специально выделенных остановках), отправился в упр.дор.хозяйства Калининградской области, а потом уже в Храброво. Истину бают:).

А Вы были в Калининграде, прошу прощения за любопытство?

[valerona]

Юра

ты из Кёнига?

[supermax]

Maffi
Ну и так понимаю вот и спору конец,кто слушал молодец.Конечно выпускают где то что то,но я патриот своей страны,вся нарядная такая во всем импортном.Правда надеялся вы хоть ложки с вилками назовете,ну и немного надеялся что росейский автопром поддержали,больше слабых мест в своих позициях я не видел.Возвращайтесь на землю и не ходите по плохим сайтам